陶闯：2019，危中有机 | 年终策划⑩ | 自由微信

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陶闯：2019，危中有机 | 年终策划⑩

原创胡月童泰伯网 2021-04-27

泰伯网胡月童报道

Tryul 责编

“我们要理解三个周期，经济周期、行业周期和企业周期……”对这些经济问题有深入思考的，是投资人陶闯，也是空间信息行业的连续创业者陶闯。

2018年，知卓资本创始人兼董事长陶闯，为自己加上了一个新的身份——Wayz.ai创始人兼CEO。这家2017年就成立的公司，直到2018年获得A轮8000万美元融资后才正式公开。

作为空间信息领域的专家，陶闯在2001成为加拿大国家首席研究教授，之后走上创业之路：2002年创办GeoTango公司，后被微软收购；2009年加盟PPTV出任CEO，后又离开；2015年创立知卓资本，2017年创立Wayz.ai。

陶闯兼具学者、创业者和投资人三重身份。空间信息产业这20年，也是陶闯从地图研究出发、走向PC时代的三维地图、如今又回到高精地图领域的20年。

<访谈>

泰伯网：改革开放以来中国空间信息产业有哪些特点？
陶闯：
我觉得中国空间信息产业在技术上具有国际竞争能力。相对于其他产业来说，这是一个技术密集型的产业，需要很强的技术。在其他产业方面不敢说，但在这个方面，中国跟国际上在技术方面是具有竞争能力的。像一些芯片行业，我们可能落后很多，但这个行业基本上跟国际的差距不是很大。
这个行业目前主要还是围绕政府的，以政府市场为主。改革开放以来，政府上在这方面投入很多，政府发展带动了产业的发展。空间信息产业的市场是政府驱动的，又具有比较强的底层技术，那么这个行业一定也有内部竞争。竞争是好事，能够促进技术发展。
但是因为这个产业是由政府内需拉动的，所以在国际化方面相对是落后的。这个产业里很少看到国际化的公司，基本上都是在本土作战。实际上中国的空间信息产业达到这样的技术能力，在东南亚和国际上应该是有很大机会的。我觉得未来中国的企业会出现这种走出去的情况。
泰伯网：您觉得在2018年整体经济发展的趋势下，空间信息产业受到了怎样的影响？
陶闯：
现在整体是一个经济周期下行的一个资本寒冬。我觉得相对其他行业来说，资本寒冬对空间信息产业的影响程度相对会小一点。
因为这个产业的主要收入来源是政府。在资本寒冬里头，政府会加强投入，第二个就是政府也在做大规模的改革。所谓的改革就是把一些事业单位变成企业单位，或者把一些政府的职能做的更加企业化，这样会给这个行业更多的空间。不论是政府自己的信息化也好，还是说把一些本来是政府要做的事先交给市场去做，这对行业内的企业来说也是一个机会。
泰伯网：您刚说到这个产业其实是围绕政府的，您觉得未来还应该继续依赖政府吗？
陶闯：
肯定不应该完全依赖政府。随着目前整个中国的民营企业和企业现在的发展，现在有了B to B业务，也就是产业互联网。互联网发展主要是针对企业服务的，中国的企业会更加依赖于信息化技术。在之后的发展过程中间，我们希望空间信息产业能从政府走到更多的产业，甚至走到消费者。
这个过程其实一直也在发生，比如摩拜、OFO、滴滴以及外卖送餐这些业务，实际上都是空间信息产业应用层面的服务。在这些应用层面实际上也有很多创新。
任何一个产业在后期发展过程中，实际上也要打破自己产业的界限。现在有一种说法叫做无边界的企业，产业也是一样，空间信息产业最后也是属于大的信息行业中一部分。业内从业人士要以更加开放的心态，才能找到这种跨界创新的机会，才能跳出这个行业的限制。
泰伯网：您觉得空间信息产业这20年的发展，历经了哪几个阶段？
陶闯：
我对整个产业倒没有这样总结，但是就地图本身是有一个总结的，空间信息产业其实是建立在地图信息之上的。
大家会看到整个地图行业应该有三个阶段。PC地图时代是第一个阶段。当时的互联网地图是用于在PC上找找这个餐厅、酒店和旅游点。第二个阶段应该是移动互联网地图时代，是用于导航了，现在在移动端上最频繁的可能还是导航应用。第三个阶段是让机器人来看地图的，也就是高精地图，这个应该是地图的3.0阶段。
泰伯网：过去这一年，您觉得应该用哪个关键字或者关键词来总结？
陶闯：
大家都会用这个很直白的词，就是“很难”。2018年是很大的一个坎，上半年跟下半年完全是一个天壤之别，虽然大部分人在上半年已经预测到下半年的情况，但是毕竟还是没有想到下半年的坎会这么大。这一年爆发了包括中美贸易战在内的好几件事情，所以坎比大家想象得还要难。
但是这个“难”还没有结束。可能大家都知道年底回款有很大困难，到2019年我认为还会有更多的翻船事件。
金融问题在08年当中发生过，现在18年又来了一次，上一次基本上也是在98、99年的时候。这有点像一个十年的魔咒，但也有大众的一种心态。
市场的好坏也有大家所谓信心的影响。大家信心都不足，就都不去投入，都不去消费。都把钱留着，市场就发展不起来。所谓的牛市就是大家都愿意消费，都愿意投资，都愿意发展。熊市就反过来，大家都开始恐惧，没有人投资，没人敢发展，也没人敢创新，大家都开始守旧，它就开始往下走，之后就会走到低谷。
但市场也是具有周期性规律的的一个过程，正常经济周期跟人性的本身特点具有协同效应。08年的时候也很难，现在比那时候要好一点。
泰伯网：在这么艰难的时期后，您对行业内的企业有哪些度过寒冬的建议？
陶闯：
我认为一个企业的发展就是靠三个元素碰在一起：40%的内能，就是你自己的内功和能量；30%的外势，就是外部的资本和资源的情况；剩下30%叫做天时，是跟我们整个行业的情况非常有关。这个叫“433法则”。
从经济和行业情况看，现在整体的企业下滑不是一个企业的问题，而是整体市场的宏观经济造成的，这个问题企业自身是没有办法解决的。而行业是不是正好走到了资本的风口，或者得到政策驱动的机会，这是行业的情况。政策的扶持、政府的改革和国际化机会，都能帮助我们。
对企业来说，这个时候要做到第一个就是修炼内功。
不管外面怎么变，现在到了回归商业本质，必须创造价值的时候。这个价值必须是具有差异化的价值，不管你的产品也好，服务也好，技术也好，必须有立足于不败之地的价值。
一般来说在低谷的时候才能修建企业的壁垒。怎么修炼内功，形成差异？我建议可以用末位淘汰模式，做好架构调整等等。
第二，抱团取暖。
这是用空间换时间的做法，在一些利益关系当中，大家互相谦让一步，核心是抱团取暖，不要损人不利己。同时以退为进，很多要进攻的方法要收缩了，企业周期要跟产业周期和大的经济周期匹配。还要在这个时候合作联合，寻找更多的盟友。虽然大家都是竞争对手，但还是能够欢聚一堂，竞争是有正常的游戏规则，不是恶性竞争。
现在也是最好的整合并购时期。企业家需要认知自己，给自己要做一个SWOT分析。达尔文讲“适者生存”，强者和聪明者都不能成功，成功者是最有适应能力的适应者。适应者知道审时度势，顺势而为。
第三，一定要坚持活着，那就是现金为王。
开源节流。钱总是有的，还是看你是不是积极地融资，看看你的业务，可以做分拆型的融资。结构优化，大胆用人。用人的最基本的原则就是这个人的潜力是大过你的。所以现在是最好的调整和考验企业的时期。
泰伯网：对于整个行业来说，有哪些外部方法可以帮助企业更好的应对之后可能出现的危机？
陶闯：
宏观上看这个行业跟政府的参与有很大关系。
中国政府已经采取了一系列措施，但所有这些措施它的最后对市场的影响是滞后的。
前段时间政府已经开始松绑，允许民营企业去银行借款。以前因为高杠杆的原因，银行基本上不给任何民营企业借款，造成了民营企业产生现金流问题。政府发现问题后马上采取措施，加大银行向民营企业贷款的比例来帮助企业。
但市场还需要有6到9个月的消化时间，这些企业才能稍微缓过气来。行业内的大企业和为它服务的小企业形成了一种生态链，上下游产业链的结合也有连锁效应。这个效应现在没有清理出来，我觉得明年上半年应该能够完全释放，就相当于生病了长的这些毒瘤要慢慢释放掉。
泰伯网：您觉得在这些连锁效应下，对企业来说最重要的是什么？
陶闯：
刘强东讲了一句话，就是说现金流可能比盈利还要重要。什么意思？比方说一家企业财务账面上显示今年有2000万的收入，成本是1500万，它的净利润是500万。但这个净利润是假的，因为2000万并没有到账上。这些很难拿到银行贷款的中小企业是非常非常难的。
创新是永远的一件事情，但目前公司的核心应该是开源节流。创新是有风险的，在大势非常不好的情况下，活下来才是第一位的。这个时候企业要厌恶风险，应该做低风险的事情，囤积粮草，养精蓄锐，这才是正常的模式。
泰伯网：作为一名投资人，资本寒冬后，您认为的投资策略会发生了什么变化？
陶闯：
我们投资的理念并没有变化，但投资会比以前更加谨慎。
从投资角度看，在以前的投资判断中，因为投资人之间的竞争，大家会更加快速做决定。现在投资人的竞争放慢了，在投资决策上更轻松了。投资人会观望一下，看一下企业的发展，再做最后的决策。当然从创业者角度看，他们是蛮不容易的。创业者会认为融资融半天，投资人也不给钱。但这个也是跟整体的经济下行是有关系的。
投资人的投资决策在这个时候会采用更加厌恶风险的模式。创业者也应该知道如何在这个时候去融资，应该更多的讲一些核心的价值，而不是故事性的东西。在市场进入一个相对有“泡沫”的阶段，投资人确实更喜欢“泡沫”的故事。那时候的风险偏好会有一些变化，也会影响市场和别的投资人。
从我的角度来说，投资的理念是没有变的，永远是寻找我们认为更有价值的、更具有成长性的企业。尤其在这种寒冬的时候，可能更能找到一些更好的企业。市场泡沫时候，感觉每家企业好像都挺好的。到了这个时候，如果哪个企业还能做得好，正说明了它有很强的内功。